Isto que eu chamo apanhar de ambos os lados, e ainda houve quem dissesse que nós, agnosticos, somos os "queridinhos dos religiosos"...rs No espaço de tempo que utilizei para total repouso, aproveitei conhecer mais as idéias das pessoas, e gostei disto, pq há mto não tinha tempo para longas conversas... Já transcrevi alguns dos debate que achei interessante, e das idéias que surgiram no decorrer dos debates, vou deixar mais este aqui, pois tb achei interessante. Gosto de conhecer todos os pontos de vista possiveis, de uma mesma coisa... Este fala sobre o AGNOSTICISMO, e ocorreu na Céticos e Ateus, por iniciativa de alguém que recebeu cargo de moderadora, e se denomina Suely sofia...
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Céticos & Ateus (4.363 membros)
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21:48 (1 hora atrás) postado por: Suelysofia Você Conhece O Pleroma? É o deus que os agnósticos esperam encontrar após a morte ou que se manifeste ainda em vida... "Pleroma (πλήρωμα em Grego Koiné) é considerado como Plenitude, o Todo, Tao, Brahman, Ain Soph. Acredita-se que sua definição esteja além da compreensão humana, pois os antigos gnósticos o descrevem como o Nada. Entretanto não é o mesmo Nada que nós estamos acostumados a idealizar, mas sim algo que está além da percepção humana, um Estado de não-ser, algo divino, além do Ser. De onde os Deuses nascem, são conscientes da sua divindade e começam a ter noção da grande obra do Inefável, o Infinito, o Universo e do mesmo. Por fim, denotando o pleno, ou campo transcendente da realidade divina, do qual, por emanação, toda existência manifesta-se, originou e para onde está destinada a voltar." Como podem ver, o danadinho não é um NADA qualquer
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22:03 (1 hora atrás) postado por: Skeptical Suely,Se Deus está "além da compreensão humana", como constantemente afirmam os religiosos.Qual é então o sentido em adorar algo que você não sabe o que é? -----------------------------------------------------------
1 dez (13 horas atrás) postado por: Suelysofia Chefe, espero que os agnósticos da comunidade não me odeiem, mas, minha conclusão sobre agnosticos é a de que ficam sim, sobre um muro verificando de qual lado vão se jogar, qual lado dará mais benefícios, qual lado vai resolver a angústia natural que assola todo ser humano inteligente. Desistam; não há um 'deus" para ajudar, a angústia é condição natural da existência. Preencham esse desespero ajudando seus "outros eus", seus "próximos", ou simplesmente vivendo, mesmo que seja de modop hedonista, egoísta, mas VIVAM sem culpas, sem ansiar por nada... Qualquer evidência que a mídia mostre sobre A POSSIBILIDADE DA HIPÓTESE da existência de algo transcedental fazem os agnósticos cairem de joelhos, ansiosos e desesperados por uma "salvação pós vida mundana"... Isso lá é viver?
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1 dez (12 horas atrás) postado por: Ideny -da frase de suely "É o deus que os agnósticos esperam encontrar após a morte ou que se manifeste ainda em vida"... Vixi, eu sou agnostica e nao espero nada depois da morte... nem cair de joelhos perante nada...rsrsrs - pode crer que se eu acreditasse que existe um deus, já teria pedido arrego em muitos momentos... e se ele existisse e estivesse preocupado com a humanidade, nao veriamos no dia a dia coisas tão cruéis, que nem nós, humanos conseguimos suportar, sem sentir piedade! Desta forma, não concordo com o que vc expôs; mesma discussão em torno dos termos "agnostico" e "ateus" está rolando lá na Duvido... Este assunto nao acaba nunca... no fundo é apenas questão de semântica, no meu ponto de vista. p.s. se quiser dar uma olhada lá, suely, fique a vontade, nao vou transcrever aqui por preguiça..rs..Abçs! --------------------------------------------
1 dez (12 horas atrás) Postado por Ideny p.s. 2- Odiar pq , Suely? Vc está apenas expressando seu ponto de vista... De fato, nos chamam de "muralistas", mas eu nao fico em cima do muro esperando para que lado me jogar, imagina se eu teria tanta falta de personalidade assim.rs... Não falo pelos outros, falo pela minha posição agnóstica. Fico mais é porque nao me convém a ferocidade nem de um nem de outro lado. Não valeria a pena, e não faria diferença para minha vida. Se eu pensasse diferente, ou sentisse necessidade de agir diferente, exemplo: se a situação realmente me trouxesse prejuízo real, como não teista, eu sairia protestar sim... cada um age conforme sente necessidade. Não julgo comportamento dos militantes, eles devem lá ter o que os motiva particularmente,talvez eu mesma um dia venha a estar nesta posição... mas, considero injusto que o ateu, veja o termo "agnóstico" de uma forma tão simplista e banal. Mas o fato de eu achar injusto, não fará com que vcs entendam.Aliás, ateus se revoltarem com agnosticos tanto quanto os religiosos se revoltam, é sempre uma lástima. Porque o segundo grupo ainda é compreensivel, pq baseiam suas crenças que fora de sua crença não há verdade, já o ateu é um livre pensador, cabeça aberta, ou deveria ser... ( Aliás, somos muito corajosos, porque apanhamos de ambos os lados..rs...) Eu vejo no agnostico, a sensatez de abster-se de qualquer julgamento, a respeito de um assunto que ninguém tem conhecimento, um afirmando pela fé que existe, e outro afirmando a nao existencia pela falta de evidencias... Uma coisa tão vaga, que dá tédio imaginar que por todo este tempo inventaram um deus para os humanos, só para eles se matarem agora discutindo ou querendo desmoronar uma "idéia"... bah! Abçs! -------------------------
1 dez (12 horas atrás)postado por Suelysofia: Antes que me odeiem de fato Eu afirmo que o deus bíblico e todos os criados pela mente humana não existem... Agora eu não posso afirmar que não exista outra causa para a origem do universo que não seja a científica conhecida. Então, sou atéia porque não reconheço a existência ou veracidade de mito teológico algum. O agnóstico é um ateu que não se reconhece ateu, justamente por essa questão da outra possibilidade. Só que isso que o agnóstico espera poder existir, não é nada que possa ser compreendido ou apreendido pela mente humana. Se ele espera algo, iso pode ser chamado "fé no incognoscível", que em outras palavras, seria fé na existência de um primum móbile, uma causa primeira, daí, ele pode até ser chamado "deísta inconsciente", 'deísta do absurdo"...
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1 dez (12 horas atrás) postado por: Suelysofia Agora, que sentido existe em esperar por algo inapreensível para a mente humana? Isso é o legítimo sentido da FÉ religiosa... Independente de instituições, denominações, templos, livros sagrados, teogonias, etc..
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1 dez (12 horas atrás) postado por: Suelysofia Os agnósticos dizem que os ateus são arrogantes por negarem totalmente qualquer forma de divindade para a criação do universo, mas crêm em algo que nenhum mortal pode ter sequer uma ínfima noção. Será que somos mesmo, nós ateus, os "arrogantes donos da verdade"? ----------------------------------------
23:47 (11 horas atrás) postado por: Suelysofia Sinto dizer, mas Há um 'deus' no coração de cada agnóstico. Que tipo de deus é esse não vem ao caso, mas ele está lá, adormecido, pronto para acordar ao menor sinal ou 'evidência científica'; inclusive, muitos que eram anteriormente agnósticos, hoje são defensores ferrenhos das idéias de Amit Goswami e as tais "partículas de deus", propagadas pelo misticismo científico da física quântica... Os agnósticos são muito queridos dos religiosos em geral... Não sofrem tanto com o ódio dos religiosos... --------------------------------------------------
10:48 (46 minutos atrás) postado por Ideny: Querida amiga... Sinto dizer, mas Há um 'deus' no coração de cada agnóstico... Só que isso que o agnóstico espera poder existir.... R:Sinto informar-lhe, mas isto são apenas JUIZOS seus... Por demais, generalizada sua exposição, baseada talvez numa ou noutra observação que fez de alguns indivíduos, que demonstraram desejo ou esperança de que exista algo, deve portanto considerar que, há agnosticos e agnósticos, assim como há ateus e ateus.... Ódio por sua idéia? Imagina, como poderia eu impedir q alguém pensa como pensa,pelo menos no que diz respeito à minha posição agnóstica. ( não falo por todos agnósticos, pois o que eles pensam a respeito e como se sentem a respeito tb é muito subjetivo, seria cometer a incoerencia,de fazer também juizos. Quem sabe, vc até esteja certa, suely, em relação a alguns deles que se posicionam como agnósticos, mas isto nao pode, por sensatez, ser generalizado. Abçs! ------------------------------------------------------------------------------ 11:16 (18 minutos atrás) postado por ideny:alerta para um equivoco: Pleroma- considerado como o TODO indizível ao GNOSTICO.... não ao AGNOSTICO - vc está fazendo confusão de termos, visto que, a palavra AGNOSTICO foi criada justamente para fazer contraposição ao GNOSTICISMO, que afirmava conhecer um LOGOS(DEUS OU ALGO), que os demais religiosos nao conheciam. Desculpe-me incomoda-la com a informação. Abç!
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postado por Suelysofia Não me enganei não... É meu esqueminha para trabalhar com estudantes que fazem TCCs e monograsfias em filosofia e pedem ajuda para concluir seus cursos... Deixarei aqui, PARA QUEM REALMENTE SE INTERESSAR, um esqueminha básico para se ter noção de GNOSTICISMO/AGNOSTICISMO, nos moldes estudados pela filosofia clássica. A criação do termo por Imannuel Kant e Huxley nada mais é que a modernização desse mito para o o zeitgeist ( espírito do momento[histórico filosófico] vigente... Em filosofia, PRINCIPALMENTE METAFÍSICA, nada se cria; tudo se recria e recicla. Justamente o que mais abomino e combato na mesma... APESAR DE SER LINK DO GOOGLE, li atentamente os links e as informações pois uso muito para auxiliar os usuários da minha biblioteca comunitária em monografias e TCCs, quando se trata de dar informações básicas para trabalhos para as universidades e faculdades católicas que exigem uma formação AINDA baseada na filosofia escolástica medieval( fácil saber; são todas que tem nome de santo). O ideal é começar pelo MITO DE SOPHIA, depois ler na mesma wiki, a definição para GNOSTICISMO; daí, para entender o "agnosticismo" é só questão de ter um mínimo de inteligência. Se soubese diso antes, não teria passado 3 anos estudando só a metafísica e a chatíssima e pé no saco "Summa Theologicae" do chatíssimo Tomás De Aquino... .. http://pt.wikipedia.org/wiki/Sophia_%28gnosticismo%29 Aliás, o começo seria por GNOSTICISMO depois o mito de Sophia... http://pt.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo postado por Suelysofia Se alguém tiver paciência pode buscar pelo livro "Sete Sermões Aos Mortos", de Carl Gustav Jung ( ele usou um pseudônimo - Basilides de Alexandria ) Nesse livro Jung fez uma ligação entre os mitos gnósticos e os arquétipos do inconsciente coletivo. Não gosto de Jung; sou FREUDIANA até a medula, mas o livro esclarece a passagem do mito para a religião. Quem tiver muita paciência ainda, pode estudar ocultismo, hermetismo, alquimia, etc... Fui Rosacruz por 20 anos ( na verdade, ainda sou "membro inativo" ; penso que, se bem entendidas as lições da Ordem Rosacruz ajudam a "ateizar" muito mais rapidamente ) e conheço isso quase de cor. Porisso mesmo, sou ateíssima postado por Suelysofia Tudo se resume a uma questão semântica postado por Idma: Agnosticos, os queridinhos dos religiosos... Isto não procede, Suely, talvez vc tenha feito uma observação, dando uma opinião sem o devido conhecimento. E não me refiro unicamente aos fanáticos evangélicos, porém este preconceito para com os agnósticos é real, e começa pela própria ICAR. Palavras do Bento VXI: "A culpa é da sociedade moderna e seus quatro cavaleiros do apocalipse: o agnosticismo, o relativismo, o laicismo e o consumismo, destruidores dos valores morais e da tradição bíblica. E há um quinto: os meios de comunicação em massa." invisível Idma depois ler na mesma wiki, a definição para GNOSTICISMO; daí, para entender o "agnosticismo" é só questão de ter um mínimo de inteligência. Desculpa, suely, mas o caminho para uma resposta segura sobre Agnosticismo, não é bem esta simples trajetória... Mas, enfim... Abçs! postado por Suelysofia Idma, apesar de minha posição radical, não sou dona da "verdade última", se é que isso existe... Não consigo entender o agnosticismo que não seja do ponto de vista da filosofia clássica ateísta, da lógica e do racionalismo... Afinal, o que é um agnóstico sob seu ponto de vista? postado por ideny Amiga Suely Se vc pegar a história da filosofia e das religiões, verá que em determinado momento, a Gnose tentou se sobrepôr ao que chamavam de "religiões naturais", inclusive o Cristianismo. Em resposta Huxley, cunhou o termo pela petulância dos gnósticos em se declararem conhecedores de um "deus", (chamemos assim), dando o sentido de "sem conhecimento" do que diz respeito ao "deus" ou divindades... Tenho visto todo tipo de exposição sobre Agnosticismo, ignorando esta vertente do gnosticismo, que trouxe o termo e a posição agnostica à existência. Mas exatamente o que vc expos, cabe bem melhor ao Gnosticismo, amiga, nao ao Agnosticismo. Se não me engano, (não tenho certeza, viu?) Mas me parece que tem no "mundo de sofia", livro que descreve por ordem cronológica o surgimento de todas as "idéias", tb a respeito disto, da corrente que se levantou ironicamente, inclusive, contra o Gnosticismo... Abçs!
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